記者賈巖峰報道 等待謝暉的專訪，等了整整一個賽季。而他最后也信守承諾，在臨出發(fā)去英國之前，主動跟記者聯(lián)絡(luò)兌現(xiàn)自己的諾言。

　　“賽季剛結(jié)束幾天你就要走？去英國度假嗎？”記者有些好奇?！拔胰ビ⒊?lián)賽學(xué)習(xí)，給自己充電，這是難得的機(jī)會，我沒有太多時間可以休息?！敝x暉平靜地答道。接下來，我們用了整整一下午的時間，回顧了過去的一個賽季，講述他與大連足球的淵源，緬懷舊友，暢談世界杯與中國足球的差異。

　　通過跟他聊天的過程，能發(fā)現(xiàn)他的確看的書很多，從王德峰到亨廷頓，從儒釋道到世界八大文明。而最讓記者感觸的，是他對老友張恩華的懷念，以及在他血脈僨張的執(zhí)教風(fēng)格下，還有一顆感恩念舊和不屈的中國心。

　　◆《足球》：最后一場0比3輸給成都蓉城作為大連人隊(duì)2022賽季的結(jié)束讓一些大連球迷有些或多或少的遺憾，有人曾經(jīng)這樣問，那么多球隊(duì)因故退出最后幾輪聯(lián)賽，直接退出也是0比3，打也是0比3，大連人隊(duì)這場比賽非打不可嗎？

　　謝暉：非打不可，而且必須認(rèn)真地打。賽前我預(yù)計到了大概率會輸球，但是我也要打。理由很簡單，這是我們的工作，這是我們的戰(zhàn)場，而且這是一場無比珍貴的比賽。如果要退出，我們有太多的理由，因?yàn)榫退闶俏液貌蝗菀诇惓鰜淼倪@支隊(duì)伍，很多球員也是因?yàn)樾鹿趧倓偤玫脑?，血氧含量上不去，肺部呼吸依然不夠順暢，達(dá)不到最高競技狀態(tài)，所以用無法奉獻(xiàn)出我們最佳水平的理由我完全可以申請退賽。

　　但是我沒有，我征詢了隊(duì)醫(yī)的意見，確保我能夠排出的陣容不會因比賽而帶來健康的結(jié)果后，我跟大家這樣說明了我堅持要打這場比賽的理由：“我當(dāng)然知道最后一場比賽意味著什么，看了成都怎么贏了武漢三鎮(zhèn)后，看了他們在主場的斗志和狂熱的幾萬球迷的表現(xiàn)后，我們能夠想象我們?nèi)チ藭沁@樣的一個結(jié)局?？稍绞沁@樣，我們就越是得去，為什么？因?yàn)槟抢锸侵谐儆械?，難得的高上座率主場，成都蓉城也是一支讓人尊敬、佩服，直到最后一刻也和我們一樣對比賽渴望、對拼搏不遺余力、為了留住主場球迷努力踢好每一秒的好球隊(duì)，和這樣的球隊(duì)比賽是我們的幸運(yùn)，也是我們的福利！我們要去撐一撐這樣的主場！撐這樣的主場就是撐中超，撐我們自己的未來！”

　　我告訴大家，這些年由于疫情封控的原因，很難有機(jī)會打這樣的客場，很難遇到此刻還依然有高昂斗志的強(qiáng)悍對手，這種比賽的價值是我們求之不得的，所以什么都不要怕，就盡量把我們訓(xùn)練中的水平打出來，能夠堅持多久是多久。我不能說比分不重要，但肯定不是最重要的。當(dāng)球員們明白了我想要的是什么后，都卸下包袱去了。最終成都隊(duì)贏了比分，而我的球隊(duì)也沒有完全輸?shù)脧氐祝铱吹搅宋蚁胍臇|西，我們也收獲了應(yīng)該有的價值。

　　◆難怪很多業(yè)內(nèi)人士都說，謝暉教練在對待比賽的態(tài)度上是絕對值得肯定和贊揚(yáng)的。

　　我覺得這實(shí)在是太過獎了，這是一個職業(yè)教練最基本的職業(yè)操守。

　　◆但是0比3在幾萬人的目光下被打了0比3，從就壓著打到被壓著打，您真的一點(diǎn)兒都不介意嗎？

　　為什么要介意？誰說大連人隊(duì)就不可以輸球了，關(guān)鍵要看輸球是否有價值。我們打了15分鐘好球，前15分鐘我們讓主場球迷鴉雀無聲，但是后來一旦持續(xù)需要高強(qiáng)度和提速的時候，我們受到新冠剛剛恢復(fù)的影響，血氧含量不足不能維持高強(qiáng)度比賽，一旦上半場頂不住那就難了。我們以前在海口的全華班比賽，能夠平或者贏，其實(shí)主要是靠這種主動壓迫式踢法，頂住對手70分鐘，哪怕實(shí)力有差距，也有一定平或者贏的可能。

　　◆如果現(xiàn)在回看整個賽季，您對于隊(duì)伍的表現(xiàn)滿意嗎？

　　綜合來看，我是滿意的，但是我不知道大家是否滿意。不過我可以給大家說一組數(shù)據(jù)，可以看看我分析得是否有道理。

　　盡管我們最終在積分榜上被記錄的是45分，但實(shí)際上我們拿到了48分；如果用今年的投資總額除以我們拿到的分?jǐn)?shù)，那么得出的每一分所用的資本數(shù)量，相當(dāng)于投資回報率，我相信，大連人在這個方面的成績，應(yīng)該比我們聯(lián)賽的實(shí)際排名要好。

　　在歐洲，衡量一支球隊(duì)的表現(xiàn)，有時候積分榜上的排名并非唯一參照指標(biāo)。合理的考量，往往會看投入產(chǎn)出比，資金轉(zhuǎn)化率，否則就不會有溫格連續(xù)20年執(zhí)教阿森納的歷史了。溫格在阿森納的20年里，低買高賣，資本良性循環(huán)，大多數(shù)時間財政都處于藍(lán)字（盈利，紅字為虧損）狀態(tài)下。因此我在帶隊(duì)的時候，往往也會考慮得多一些，我們怎么讓投資人投入的每一分錢，都發(fā)揮他的最大價值，然后讓這些價值，帶給球迷們最好的觀感，在中超不具備創(chuàng)收能力的情況下，我不敢說花小錢辦大事，但是我們盡可能讓俱樂部少花冤枉錢，能節(jié)省的方面一定不浪費(fèi)。因此我們在回看整個賽季的時候，除了看成績，我們還會看投入資金的使用效率，帶入更多思考。

　　◆似乎在中國做個好主教練，還得兼職操著財務(wù)總監(jiān)的心……

　　這是足球的重要組成部分，尤其是目前中超聯(lián)賽普遍運(yùn)營困難，為了球隊(duì)長久發(fā)展必須得想得多一些。在賽季中期俱樂部直接跟我續(xù)簽了工作合同，這是將一種莫大的信任和責(zé)任交到了我手里，我必須得更加盡職盡責(zé)。

　　◆大連球迷對你這套“就壓著打”的戰(zhàn)術(shù)還是挺滿意的。您是怎么想到給大連人制定這樣的戰(zhàn)術(shù)的？

　　這個戰(zhàn)術(shù)并不很新奇，至少有十幾年年的歷史了，最初是美因茨隊(duì)在2005/06賽季開始這種踢法，然后慢慢地把這個戰(zhàn)術(shù)延續(xù)提升，是克洛普把這個戰(zhàn)術(shù)發(fā)揮到了極致。這不是什么特別新奇的打法，這是一個對于保級球隊(duì)拿分比較有效的踢法。只是之前沒有人有機(jī)會把他們在中國職業(yè)隊(duì)身上付諸實(shí)踐而已。大連人隊(duì)賽季初的整個人員配置并不強(qiáng)，還想要打中超的話，那肯定得想辦法贏球，一般弱隊(duì)贏球需要付出更多努力。

　　◆那么現(xiàn)在看來，這套戰(zhàn)術(shù)您選擇對了，所以成就了大連人本賽季還算不錯的成績！

　　戰(zhàn)術(shù)是可以的，但是大連人本賽的表現(xiàn)不可能只依靠戰(zhàn)術(shù)。真正讓大家敢于拼搏到最后一刻的還是心里有底氣。說到這里，我真的要感謝大連市的領(lǐng)導(dǎo)們尤其是足球改革小組的領(lǐng)導(dǎo)們，還有俱樂部上下、基地上上下下所有為球隊(duì)服務(wù)的人們，他們?yōu)檫@支球隊(duì)做了太多太多，球隊(duì)有成績有球迷贊揚(yáng)，但是有許多為這份成績默默付出的人們我們也不該忽略，我真誠向他們表示感謝。

　　◆您說的底氣具體是什么？這個賽季有哪些讓你難忘的人或者事情嗎？

　　比如說年初大連市胡書記來給球隊(duì)送行就讓我們一下子就有了底氣和士氣，這比我說一萬句動員的話都有效。原本我們是按照中甲級別做的季前準(zhǔn)備，臨時被通知回到中超，高興之余也有一些忐忑，而胡書記的鼓勵讓我們消除了一切顧慮，我們知道為了大連這座城市的榮譽(yù)，為了球迷們的期待我們必須力拼到底。第一階段的表現(xiàn)大家看到了，有其他球隊(duì)對我們的不了解和輕敵，但我們自身的斗志是很頑強(qiáng)的。

　　賽季中期，俱樂部的領(lǐng)導(dǎo)帶回了萬達(dá)集團(tuán)的消息，他們會信守承諾盡力送大連足球股權(quán)交接這三年平穩(wěn)過渡，所以我們打開了窗口，引進(jìn)了第二批需要的內(nèi)外援，也必須要感謝萬達(dá)集團(tuán)，沒他們，也不會有大連足球的涅槃重生。

　　再就是大連球迷的熱情讓我感動，當(dāng)我們恢復(fù)了主場后，球迷們在寒冬中長途跋涉來看比賽，在冷風(fēng)中為我們加油和吶喊，還有我被罰上看臺那次，因?yàn)楫?dāng)時設(shè)備還沒調(diào)試好，我指揮比賽的時候，球迷們給我當(dāng)傳聲筒，向內(nèi)場喊話。大連球迷讓我看到了足球應(yīng)該有的樣子，也是我喜歡和期待的樣子。

　　◆今年大連球迷確實(shí)讓我們見識到了什么是足球城真愛足球，他們不在乎有沒有大牌，他們只在乎球隊(duì)打的是不是好看，賣力！應(yīng)該說大連人今年的主場氛圍在整個中超也要排在前列……

　　是的，主場也留給我們很多感動。本來有些場次是要空場的，但是鵬宇書記承擔(dān)了巨大的防疫責(zé)任，從鼓舞士氣的角度出發(fā)，經(jīng)過嚴(yán)格的防疫檢查和層層把關(guān)，讓幾百名球迷到了現(xiàn)場給我們加油助威，這對我們努力拼搏想要及早保級也起到了催化劑的效果。

　　而我們每個主場比賽，俱樂部的桂冰董事長都在一線工作，給賽事順利進(jìn)行做最有力的后盾，而不是只坐在包廂里指揮。有不少球迷都在無法抵達(dá)現(xiàn)場看球的日子給我在微博中發(fā)私信，說有代表去現(xiàn)場他們很開心，希望我們能夠獲勝，為球隊(duì)加油。

　　還有的球迷說，原本幾年疫情下的生活和工作都受到了打擊，但是大連人隊(duì)也是鳳凰涅槃一般再次逆境起飛，這種精神也燃起了他們重新振作起來的勇氣。球迷們的這些留言對我來說很溫暖，也給了我繼續(xù)前進(jìn)的動力。足球是什么，足球不僅僅是勝利，足球還是連接一座城市社會關(guān)系的工具，我們的拼搏能夠鼓舞很多人更是我們的榮幸和責(zé)任。

　　◆《足球》：您在大連球迷中的確非常有人氣。很多球迷都說，謝暉是上海人，但做事風(fēng)格挺像北方人，尤其是在訓(xùn)練中和指揮比賽過程中的那個咆哮，比北方教練還北方教練。您是怎么成功俘獲大連球迷的心呢？

　　謝暉：其實(shí)我跟大連挺有緣的。以前在國家隊(duì)時就有很多來自大連隊(duì)的好友，跟黑子張恩華的關(guān)系尤其好。退役后的他在比利亞雷亞爾俱樂部工作過，當(dāng)我知道他可以直接坐在西甲主教練的辦公室里開會，就趕緊給他打電話讓他想想辦法帶我去“旁聽”，然后他就真把我?guī)チ?。我在那里蹭了一個月，收獲太多了，真正目睹了高水平俱樂部的運(yùn)營和教練帶隊(duì)的全過程，從準(zhǔn)備比賽、分析對手到演練戰(zhàn)術(shù)、賽前準(zhǔn)備會和賽后總結(jié)，所有的細(xì)節(jié)盡收眼底。

　　黑子給我創(chuàng)造的那一個月的學(xué)習(xí)機(jī)會，勝過我在國內(nèi)學(xué)習(xí)一年。對這次幫助，我由衷地感謝。我說有一天，我也想回報他一次同樣的感動，當(dāng)時他還給了我一拳讓我別整那些沒用的。那段日子我們經(jīng)常交流，談到了大連足球的沒落，他說有朝一日也想站在大連人隊(duì)的帥位上，幫助大連足球重新向好……但誰也沒有想到，他突然說走就走了……

　　后來大連人隊(duì)選帥，我毫不猶豫遞了簡歷。因?yàn)槲铱偸怯浿蠛谡f過的話，他沒給我回報他幫助的機(jī)會，所以我來到他的家鄉(xiāng)，做一些他沒來得及做的事，也算是對他最好的懷念吧。

　　◆我相信張恩華在天有靈，也會感謝你這樣的想法。

　　大連足球過去的輝煌，是很多人打下來的江山，未來重塑大連足球的輝煌也同樣需要很多人努力和付出。除了張恩華，還有遲尚斌遲導(dǎo)、小王濤以及很多離去的大連籍足球人，他們都是大連足球榮耀的締造者和守護(hù)者。他們不該被遺忘。

　　◆您的表達(dá)，讓我看到了除了發(fā)布會上的犀利的那一面以外，還有如此感性的一面。

　　說到發(fā)布會，我有點(diǎn)抱歉，也許有些記者在發(fā)布會上善意地提問，但感覺我好像吃了火藥一樣不客氣是吧？我表示一下歉意，因?yàn)槲沂枪室獾模膊皇枪室獾摹?/p>

　　◆什么叫做既是故意的，也不是故意的？到底是什么？

　　在歐洲，一些弱旅或者話題度較高球隊(duì)的主教練會吸引媒體火力，讓球員減壓。另外，有時候比賽結(jié)束了，我還很亢奮，發(fā)布會上就剎不住了。等冷靜下來后再回看發(fā)布會，心想壞了，我這說的是什么呀，完了完了，得罪人了。后來我也總提醒自己，即便立場不同，也不能不顧媒體的感受，大家都是平等的人。所以，我可能不會每次都表達(dá)出我全部的想法，但是態(tài)度我進(jìn)行了調(diào)整。

　　◆媒體人曾經(jīng)相互探討過，謝暉教練被我們看到的一面和看不到的一面是一樣的嗎？比如說大連人賽季中期的外援引進(jìn)，如果他覺得不妥，是否也能原樣“懟回去”？

　　沒有人強(qiáng)加給我任何外援，我在大連人執(zhí)教這個賽季得到了很多支持，但我不是一言堂類型的教練。大連人在選外援上的制度我覺得還挺好的：有一個基本的投入標(biāo)準(zhǔn)，然后有專門的經(jīng)紀(jì)公司為球隊(duì)在資料和價格上進(jìn)行復(fù)核，再集體討論，最終敲定人選的是我。一切都流程化、公開化，防止權(quán)力過度集中在某一個人手里，對所有人都好。我覺得我們的外援是當(dāng)時我們所能具備的引援條件下，能夠選到的最好的了。

　　◆能詳細(xì)說說為什么水平那樣，還能說是引援條件下能選到的最好的了？可否縮減人數(shù)然后提升單個球員水平？

　　外界并不知道我們當(dāng)時有多難。開始選外援時，窗口能不能開我們都不知道，開放時多久也不知道，能否完成合同談判更不清楚。賽季前我們就因?yàn)闀r間太緊來不及引援。因此二轉(zhuǎn)時，我們提前鎖定了兩個目標(biāo)，領(lǐng)導(dǎo)想了辦法，跟他們簽了“保障性條款”，即便不能加盟，也會想辦法把他們運(yùn)營到其他球隊(duì)，否則我們補(bǔ)償薪水。用這種方式，我們把特索涅夫和曼巴先敲定了，后來又簽了另外幾名球員。我們所有球員的整體價格可能都不及一些中游球隊(duì)一個外援的價格。

　　縮減人數(shù)不現(xiàn)實(shí)。我們的后腰來了就傷了，中后衛(wèi)也傷了，如果引進(jìn)球員少，出現(xiàn)受傷就被動。因此數(shù)量非常重要，必須要充實(shí)板凳深度和人數(shù)，不行就變陣變打法。有人怎么都能磨，沒人就徹底沒辦法了。基于這樣的考慮，我們選擇把能夠用的名額都用了。最后，這幾名外援的貢獻(xiàn)值至少對得起他們的身價和工資。

　　◆其實(shí)內(nèi)援的引進(jìn)還是非常成功值得表揚(yáng)的，比如說商隱和費(fèi)煜，還有二轉(zhuǎn)的吳龑。說說你怎么發(fā)現(xiàn)上海二人組的，大家對他們兩個人的傳奇故事非常感興趣。

　　這兩個人跟我都挺有緣的，費(fèi)煜曾經(jīng)跟我在申花的時候一起訓(xùn)練過，而我?guī)I(yè)余聯(lián)賽的時候就遇到過“商老師”，我在同濟(jì)大學(xué)執(zhí)教，商隱是我的隊(duì)員。后來執(zhí)教南通支云的時候，我們又再度重聚了。其他的故事看你們報紙就行了，現(xiàn)在大家都叫費(fèi)煜“勵志青年”，你對他的報道感動了全隊(duì)。

　　◆這兩個人有點(diǎn)兒像神兵天降，之前大家都沒有聽說過他們的名字，但是他們的頑強(qiáng)和拼搏精神，尤其是每球必爭、不收腳的勤勤懇懇的態(tài)度，不僅大連球迷稱道，外地球迷也認(rèn)可。

　　這跟他們的經(jīng)歷有關(guān)系，他們多數(shù)時間是逆境，憑著執(zhí)著和堅韌走過來。這種性格是經(jīng)歷塑造的，不是哪個教練輕易能給他們的，我只能順勢激發(fā)。他們對足球的態(tài)度和性格也是我所需要的，我的戰(zhàn)術(shù)中，確實(shí)需要一批類似的球員。

　　◆那么你在年初選擇球員的時候，是否意味著他們對待比賽的態(tài)度和精神層面的表現(xiàn)力，要大于其他方面的能力，比如說個人能力。

　　我們一直有個誤區(qū)，總把一些職業(yè)球員的基本素質(zhì)當(dāng)成一種特殊的品格來褒獎，正如很多人強(qiáng)調(diào)自己遵紀(jì)守法是個好公民的邏輯一樣，是錯的。遵紀(jì)守法是公民應(yīng)當(dāng)遵守的最低道德標(biāo)準(zhǔn)，是正常的。真正的品質(zhì)高尚的好公民，不僅不觸犯法律，還要利于群體甚至整個社會。

　　正因?yàn)槲覀儗τ跇?biāo)準(zhǔn)的真正界限不明確，因此每球必爭的行為成了可貴品質(zhì)。可如果放在歐洲，哪怕在訓(xùn)練中也必須每球必爭，不然就沒有位置。在訓(xùn)練中收腳，在正式比賽中就未必踢得出來那種力度，肌肉記憶不對。但在中國，這個問題就得辯證地去看，如果大家訓(xùn)練中都收腳，不收腳的那個就不識時務(wù)，但在比賽中不收腳的就是勇士。

　　所以說在一個大家都很職業(yè)的環(huán)境里，個人能力肯定排第一位；但如果在職業(yè)素養(yǎng)參差不齊的前提下，那么態(tài)度和能力就要結(jié)合起來看；如果在能力相差不大的前提下，態(tài)度和敬業(yè)精神就格外重要了。

　　◆歐洲是比較職業(yè)，所以我們足協(xié)才想盡辦法把球員們及早送出去接受足球教育和熏陶。但是我們出人挺慢成材率低。很少有歐洲球探主動來挖我們的球員，都是我們用某種方式送出去的。

　　你知道為什么嗎？我覺得我們有時候?qū)τ诹粞筮@件事好像有什么誤解，我們看著歐洲好，就想把年輕球員送出去，這是一種單邊關(guān)系。對方幫中國培養(yǎng)球員，教多少能會多少，能長成什么樣子，他們不管，因?yàn)槟悴皇撬麄兊娜?。只有真正變成他們的人，才有效?/p>

　　什么叫做他們的人，被邀請去的才算是他們的人。在國內(nèi)成為翹楚和頂尖球員了，被人家看中請去的，因?yàn)樾枰悖艜朕k法用好你，這樣的機(jī)會是不一樣的。所以我們未來，不要把順序弄反了。國外水平肯定是高，但是如果打不上比賽，出國的意義就大打折扣，所以我們要想在國外真正獲得機(jī)會，必須得是國內(nèi)先自強(qiáng)，然后再變得更強(qiáng)。

　　◆《足球》：中國足球還能好起來嗎？你覺得我們怎么能好起來？

　　謝暉：我知道這些年大家一直在譏諷甚至謾罵中國足球從業(yè)者，如果從業(yè)者們就認(rèn)了這些罵而放棄努力，那我們就真的活該被罵。但如果我們本身從未放棄對完善自身做出努力，那就還有希望。中國足球想要好起來，必須是內(nèi)部先改變，每個人先自尊自重自強(qiáng)起來。

　　◆你覺得今年哪些隊(duì)伍給你留下比較深刻的印象？為什么？

　　好多支球隊(duì)給我印象深刻，比如浙江、梅州、成都等，他們的運(yùn)營管理和打法都很有味道。浙江隊(duì)今年真的可以，有可能是今年把資本回報率做得最牛的一支隊(duì)伍。整體戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)高，喬迪不管是帶黃海的時候，還是現(xiàn)在，他能夠把自己的烙印帶給球隊(duì)。對于像他這樣的外教，不靠金元帶出成績，在我們現(xiàn)在的聯(lián)賽中，非?？少F。

　　◆為什么這么說？

　　喬迪肯定是得到了俱樂部的全力支持，但對于外教來說，帶好球隊(duì)依然不容易。我舉個例子，你就明白了，我也曾經(jīng)跟隨過外教做助手，在訓(xùn)練場上，外教說的話能被翻譯出來50%，就是很不錯的翻譯了，并非翻譯語言水平問題，而是除了表面的意思，有時候還要表達(dá)出外教整體連貫的思維，可能有些話就不是表面的意思那么簡單。這并不是一朝一夕就能夠懂的。

　　◆現(xiàn)在中超各隊(duì)都舉步維艱，投資無法從球迷的購買和消費(fèi)中收回，既然你心中“裝了個財務(wù)總監(jiān)”，請你說說我們該怎么改變這種現(xiàn)狀？

　　尊重球迷，并且發(fā)自內(nèi)心地去跟球迷溝通交流，留住球迷。今年我參加了幾次大連人俱樂部組織的球迷交流會，我覺得俱樂部在球迷工作這方面做得特別好，桂冰董事長很有心，也全力支持，我們有一個共同觀點(diǎn)，那就是球迷是我們的衣食父母，是我們存在的動力也是意義。沒有市場，是因?yàn)槲覀儚膩砭筒粔蛴眯娜ヅ嘤@個市場，羅馬不是一天建成的，球迷市場也不可能是一朝一夕搭建起來的，但是如果不做，永遠(yuǎn)不會有。

　　所以，中超想要復(fù)蘇，每個俱樂部都應(yīng)該從做好球迷工作去著手。我在亞琛踢球時，隊(duì)里每周與球迷見面的例會是輪流出席，大家只能更換出席日期，而不是說誰可以出席誰可以不想去就不去。忠誠度要用耐心和真誠澆灌，尤其是中小俱樂部，成績起伏不定更需要努力靠近球迷。

　　◆《足球》：國家隊(duì)又要選帥了，這些年有關(guān)土帥和洋帥誰更適合中國足球這個爭論一直不休，你怎么看這種爭論？

　　謝暉：我看了很多東西方比較哲學(xué)和歷史方面的書籍，其中有這樣一些觀點(diǎn)或許能夠從一定程度上解釋你這個提問，沒有絕對地適合，只有相對的。中華文明之所以五千年一直延續(xù)，是世界文明史上的一個奇跡，根本原因是什么？因?yàn)槲覀兇蟛糠謺r間都是內(nèi)陸農(nóng)耕文明為主，我們所有的戰(zhàn)爭都發(fā)生在同一塊大陸上，面對未知的海洋那邊的世界，我們并不關(guān)心。

　　我們的地理位置決定了我們可以幾千年守住自己的家園，哪怕被兩個異族打開過，但也把他們最大限度同化了。在科技沒有發(fā)達(dá)到一定程度上時易守難攻，我們的所有與外部的戰(zhàn)爭多數(shù)是防御性為主的。而西方本身歐洲土地面積小，國家多，國與國之間的斗爭也多，搶奪資源讓他們斗了千年。大航海時代的來臨，哥倫布向美洲和非洲大陸的探索和擴(kuò)張，表明了西方人的血液里是要不斷地抵御和抗?fàn)?，以及漂泊和擴(kuò)張。而我們東方人，習(xí)慣守望家園。列強(qiáng)們在瓜分時，歐洲的宗教體系讓他們能夠適應(yīng)與非家人合作。所以，沒有什么土帥洋帥誰更好，洋帥是足球發(fā)達(dá)國家的代表，但是土帥更了解中國人，更愿意堅定地扎根。

　　這種爭論特別正常，不爭論才不正常。我們需要向歐洲學(xué)習(xí)在非族人間建立團(tuán)隊(duì)合作和利益分配的原則，但我們祖先留下來的文化印記和傳統(tǒng)也不可能完全消失。兩種文明下不同的思維方式肯定不同，所以我們要辯證地考慮要學(xué)習(xí)哪些，保留哪些，學(xué)到的怎么變成自己的。這種爭論還要繼續(xù)下去，但我不希望看到的是，承認(rèn)別人的優(yōu)秀就一定意味著要把自己人貶低到塵埃里。

　　◆可日本和韓國怎么就沒有我們這么多與西方文明碰撞的矛盾和沖突呢？為何日韓能做好的事情我們就做不好呢？

　　肯定也有，但沒有我們這么突出的原因，是他們靠向西方的時間比我們早，他們靠得比我們徹底。話說回來，我們不可能跟他們一樣。韓國和日本都是單一民族和文化，而我們是多民族文化。他們都是島國，有海洋文化元素。亨廷頓提到的八大文明里，日本和中國都被列為單獨(dú)的文明，如果我們相同，怎么就沒被寫成東亞文明？這個話題太長了，幾天幾夜說不完。簡言之，不是長著接近的東方面孔，就意味著內(nèi)在精神世界也都相同。有時候長相并不能決定什么，只有思想與價值觀的接近才是真正的相近。

　　◆卡塔爾世界杯期間，你也擔(dān)任了一些場次的解說嘉賓，看到了日本足球的進(jìn)步，而你又在德國踢過球，想聽聽你談?wù)勅毡颈鋺?zhàn)勝德國這場比賽。

　　這根本就不是爆冷，這就是很正常的一場德甲強(qiáng)隊(duì)跟德甲弱旅之間的對決，雙方都是頂級球隊(duì)。弗萊堡贏多特蒙德一場那不叫爆冷，中超球隊(duì)要是把多特蒙德贏了那才叫爆冷。以德甲級別做比喻，一般強(qiáng)弱兩隊(duì)如果打10場，多特可能贏7場，或82比例這樣。中國人覺得奇怪，是因?yàn)榇蠖鄶?shù)人對于日本足球的印象還停留在20年前。什么時候中國隊(duì)去了世界杯，把德國贏了，這叫爆冷。日本是怎么贏的德國？這些年在五大聯(lián)賽效力的日本球員可以排三四套陣容。贏球是順理成章的事情。

　　◆以前我們總說日本學(xué)巴西，但現(xiàn)在看起來好像并非如此。

　　日本足球的學(xué)習(xí)是多元的，他們的基本技術(shù)學(xué)習(xí)了巴西的理念，技戰(zhàn)術(shù)理念學(xué)習(xí)了德國，而聯(lián)賽運(yùn)營學(xué)了英超。日本球員去德國非常適應(yīng)，因?yàn)閮蓚€民族的很多文化理念很接近，自律、認(rèn)真、執(zhí)著和注重細(xì)節(jié)。德國教練的很多要求，中國球員和日本球員理解和接受的速度完全不同，其實(shí)反倒是韓國跟中國的文化更接近，所以韓國足球發(fā)展到一定程度，從本屆世界杯就可以看出來，跟日本的差距越來越大。這個瓶頸有經(jīng)濟(jì)原因，也有文化原因。

　　◆有人說這屆世界杯是傳控足球的死亡，是機(jī)會主義打法的復(fù)蘇。你看我們瞧不起的機(jī)會主義打法，日本用得爐火純青贏了兩場。

　　也不能這么說，應(yīng)該說是實(shí)用主義當(dāng)?shù)腊?。日本并不是說放棄了傳控，只是現(xiàn)在弱隊(duì)想贏強(qiáng)隊(duì)，必須注重效率?，F(xiàn)在是克洛普這類型的打法更盛行，強(qiáng)隊(duì)都這么踢，日本隊(duì)現(xiàn)在高強(qiáng)度對抗也不完全處于下風(fēng)了。你看凱爾特人的前鋒，從世界杯回去就有進(jìn)球了吧，所以日本隊(duì)現(xiàn)在就是世界強(qiáng)隊(duì)了。其實(shí)很多國家都在調(diào)整足球風(fēng)格，西班牙也在改，在向?qū)嵱弥髁x靠攏。

　　◆對了，之前我采訪戴琳的時候，他跟我說，他對南通支云印象很深，為何呢？因?yàn)楦杏X南通就跟大連人隊(duì)一樣，特別頑強(qiáng)，他們足協(xié)杯上贏得很吃力，那時候您剛剛離開南通不久。你的印記刻得很深。

　　南通升入中超，我也為他們高興。這個賽季能夠相遇了，我又能回到我想念的城市去看看老朋友。

　　◆大連人這個賽季的目標(biāo)是什么？你怎么看這個賽季的前景？

　　這個賽季仍將非常困難，我們的窗口又被封閉了，然后還有一些球員合同需要續(xù)約的，還有一些想留也留不住的。主力會有流失，隊(duì)伍還要面臨重組，中甲上來的隊(duì)伍也不弱，2023會更難打，會有更大的挑戰(zhàn)，但我們不會畏懼。

　　◆感謝您接受我的采訪，祝愿您英國之行與賽季前的備戰(zhàn)順利。

　　我也要謝謝你，謝謝所有支持大連足球的人。我們新賽季再見！