記者賈巖峰報(bào)道 等待謝暉的專訪，等了整整一個(gè)賽季。而他最后也信守承諾，在臨出發(fā)去英國(guó)之前，主動(dòng)跟記者聯(lián)絡(luò)兌現(xiàn)自己的諾言。

　　“賽季剛結(jié)束幾天你就要走？去英國(guó)度假嗎？”記者有些好奇?！拔胰ビ⒊?lián)賽學(xué)習(xí)，給自己充電，這是難得的機(jī)會(huì)，我沒有太多時(shí)間可以休息?！敝x暉平靜地答道。接下來，我們用了整整一下午的時(shí)間，回顧了過去的一個(gè)賽季，講述他與大連足球的淵源，緬懷舊友，暢談世界杯與中國(guó)足球的差異。

　　通過跟他聊天的過程，能發(fā)現(xiàn)他的確看的書很多，從王德峰到亨廷頓，從儒釋道到世界八大文明。而最讓記者感觸的，是他對(duì)老友張恩華的懷念，以及在他血脈僨張的執(zhí)教風(fēng)格下，還有一顆感恩念舊和不屈的中國(guó)心。

　　◆《足球》：最后一場(chǎng)0比3輸給成都蓉城作為大連人隊(duì)2022賽季的結(jié)束讓一些大連球迷有些或多或少的遺憾，有人曾經(jīng)這樣問，那么多球隊(duì)因故退出最后幾輪聯(lián)賽，直接退出也是0比3，打也是0比3，大連人隊(duì)這場(chǎng)比賽非打不可嗎？

　　謝暉：非打不可，而且必須認(rèn)真地打。賽前我預(yù)計(jì)到了大概率會(huì)輸球，但是我也要打。理由很簡(jiǎn)單，這是我們的工作，這是我們的戰(zhàn)場(chǎng)，而且這是一場(chǎng)無比珍貴的比賽。如果要退出，我們有太多的理由，因?yàn)榫退闶俏液貌蝗菀诇惓鰜淼倪@支隊(duì)伍，很多球員也是因?yàn)樾鹿趧倓偤玫脑?，血氧含量上不去，肺部呼吸依然不夠順暢，達(dá)不到最高競(jìng)技狀態(tài)，所以用無法奉獻(xiàn)出我們最佳水平的理由我完全可以申請(qǐng)退賽。

　　但是我沒有，我征詢了隊(duì)醫(yī)的意見，確保我能夠排出的陣容不會(huì)因比賽而帶來健康的結(jié)果后，我跟大家這樣說明了我堅(jiān)持要打這場(chǎng)比賽的理由：“我當(dāng)然知道最后一場(chǎng)比賽意味著什么，看了成都怎么贏了武漢三鎮(zhèn)后，看了他們?cè)谥鲌?chǎng)的斗志和狂熱的幾萬球迷的表現(xiàn)后，我們能夠想象我們?nèi)チ藭?huì)是這樣的一個(gè)結(jié)局?？稍绞沁@樣，我們就越是得去，為什么？因?yàn)槟抢锸侵谐儆械?，難得的高上座率主場(chǎng)，成都蓉城也是一支讓人尊敬、佩服，直到最后一刻也和我們一樣對(duì)比賽渴望、對(duì)拼搏不遺余力、為了留住主場(chǎng)球迷努力踢好每一秒的好球隊(duì)，和這樣的球隊(duì)比賽是我們的幸運(yùn)，也是我們的福利！我們要去撐一撐這樣的主場(chǎng)！撐這樣的主場(chǎng)就是撐中超，撐我們自己的未來！”

　　我告訴大家，這些年由于疫情封控的原因，很難有機(jī)會(huì)打這樣的客場(chǎng)，很難遇到此刻還依然有高昂斗志的強(qiáng)悍對(duì)手，這種比賽的價(jià)值是我們求之不得的，所以什么都不要怕，就盡量把我們訓(xùn)練中的水平打出來，能夠堅(jiān)持多久是多久。我不能說比分不重要，但肯定不是最重要的。當(dāng)球員們明白了我想要的是什么后，都卸下包袱去了。最終成都隊(duì)贏了比分，而我的球隊(duì)也沒有完全輸?shù)脧氐?，我看到了我想要的東西，我們也收獲了應(yīng)該有的價(jià)值。

　　◆難怪很多業(yè)內(nèi)人士都說，謝暉教練在對(duì)待比賽的態(tài)度上是絕對(duì)值得肯定和贊揚(yáng)的。

　　我覺得這實(shí)在是太過獎(jiǎng)了，這是一個(gè)職業(yè)教練最基本的職業(yè)操守。

　　◆但是0比3在幾萬人的目光下被打了0比3，從就壓著打到被壓著打，您真的一點(diǎn)兒都不介意嗎？

　　為什么要介意？誰說大連人隊(duì)就不可以輸球了，關(guān)鍵要看輸球是否有價(jià)值。我們打了15分鐘好球，前15分鐘我們讓主場(chǎng)球迷鴉雀無聲，但是后來一旦持續(xù)需要高強(qiáng)度和提速的時(shí)候，我們受到新冠剛剛恢復(fù)的影響，血氧含量不足不能維持高強(qiáng)度比賽，一旦上半場(chǎng)頂不住那就難了。我們以前在海口的全華班比賽，能夠平或者贏，其實(shí)主要是靠這種主動(dòng)壓迫式踢法，頂住對(duì)手70分鐘，哪怕實(shí)力有差距，也有一定平或者贏的可能。

　　◆如果現(xiàn)在回看整個(gè)賽季，您對(duì)于隊(duì)伍的表現(xiàn)滿意嗎？

　　綜合來看，我是滿意的，但是我不知道大家是否滿意。不過我可以給大家說一組數(shù)據(jù)，可以看看我分析得是否有道理。

　　盡管我們最終在積分榜上被記錄的是45分，但實(shí)際上我們拿到了48分；如果用今年的投資總額除以我們拿到的分?jǐn)?shù)，那么得出的每一分所用的資本數(shù)量，相當(dāng)于投資回報(bào)率，我相信，大連人在這個(gè)方面的成績(jī)，應(yīng)該比我們聯(lián)賽的實(shí)際排名要好。

　　在歐洲，衡量一支球隊(duì)的表現(xiàn)，有時(shí)候積分榜上的排名并非唯一參照指標(biāo)。合理的考量，往往會(huì)看投入產(chǎn)出比，資金轉(zhuǎn)化率，否則就不會(huì)有溫格連續(xù)20年執(zhí)教阿森納的歷史了。溫格在阿森納的20年里，低買高賣，資本良性循環(huán)，大多數(shù)時(shí)間財(cái)政都處于藍(lán)字（盈利，紅字為虧損）狀態(tài)下。因此我在帶隊(duì)的時(shí)候，往往也會(huì)考慮得多一些，我們?cè)趺醋屚顿Y人投入的每一分錢，都發(fā)揮他的最大價(jià)值，然后讓這些價(jià)值，帶給球迷們最好的觀感，在中超不具備創(chuàng)收能力的情況下，我不敢說花小錢辦大事，但是我們盡可能讓俱樂部少花冤枉錢，能節(jié)省的方面一定不浪費(fèi)。因此我們?cè)诨乜凑麄€(gè)賽季的時(shí)候，除了看成績(jī)，我們還會(huì)看投入資金的使用效率，帶入更多思考。

　　◆似乎在中國(guó)做個(gè)好主教練，還得兼職操著財(cái)務(wù)總監(jiān)的心……

　　這是足球的重要組成部分，尤其是目前中超聯(lián)賽普遍運(yùn)營(yíng)困難，為了球隊(duì)長(zhǎng)久發(fā)展必須得想得多一些。在賽季中期俱樂部直接跟我續(xù)簽了工作合同，這是將一種莫大的信任和責(zé)任交到了我手里，我必須得更加盡職盡責(zé)。

　　◆大連球迷對(duì)你這套“就壓著打”的戰(zhàn)術(shù)還是挺滿意的。您是怎么想到給大連人制定這樣的戰(zhàn)術(shù)的？

　　這個(gè)戰(zhàn)術(shù)并不很新奇，至少有十幾年年的歷史了，最初是美因茨隊(duì)在2005/06賽季開始這種踢法，然后慢慢地把這個(gè)戰(zhàn)術(shù)延續(xù)提升，是克洛普把這個(gè)戰(zhàn)術(shù)發(fā)揮到了極致。這不是什么特別新奇的打法，這是一個(gè)對(duì)于保級(jí)球隊(duì)拿分比較有效的踢法。只是之前沒有人有機(jī)會(huì)把他們?cè)谥袊?guó)職業(yè)隊(duì)身上付諸實(shí)踐而已。大連人隊(duì)賽季初的整個(gè)人員配置并不強(qiáng)，還想要打中超的話，那肯定得想辦法贏球，一般弱隊(duì)贏球需要付出更多努力。

　　◆那么現(xiàn)在看來，這套戰(zhàn)術(shù)您選擇對(duì)了，所以成就了大連人本賽季還算不錯(cuò)的成績(jī)！

　　戰(zhàn)術(shù)是可以的，但是大連人本賽的表現(xiàn)不可能只依靠戰(zhàn)術(shù)。真正讓大家敢于拼搏到最后一刻的還是心里有底氣。說到這里，我真的要感謝大連市的領(lǐng)導(dǎo)們尤其是足球改革小組的領(lǐng)導(dǎo)們，還有俱樂部上下、基地上上下下所有為球隊(duì)服務(wù)的人們，他們?yōu)檫@支球隊(duì)做了太多太多，球隊(duì)有成績(jī)有球迷贊揚(yáng)，但是有許多為這份成績(jī)默默付出的人們我們也不該忽略，我真誠(chéng)向他們表示感謝。

　　◆您說的底氣具體是什么？這個(gè)賽季有哪些讓你難忘的人或者事情嗎？

　　比如說年初大連市胡書記來給球隊(duì)送行就讓我們一下子就有了底氣和士氣，這比我說一萬句動(dòng)員的話都有效。原本我們是按照中甲級(jí)別做的季前準(zhǔn)備，臨時(shí)被通知回到中超，高興之余也有一些忐忑，而胡書記的鼓勵(lì)讓我們消除了一切顧慮，我們知道為了大連這座城市的榮譽(yù)，為了球迷們的期待我們必須力拼到底。第一階段的表現(xiàn)大家看到了，有其他球隊(duì)對(duì)我們的不了解和輕敵，但我們自身的斗志是很頑強(qiáng)的。

　　賽季中期，俱樂部的領(lǐng)導(dǎo)帶回了萬達(dá)集團(tuán)的消息，他們會(huì)信守承諾盡力送大連足球股權(quán)交接這三年平穩(wěn)過渡，所以我們打開了窗口，引進(jìn)了第二批需要的內(nèi)外援，也必須要感謝萬達(dá)集團(tuán)，沒他們，也不會(huì)有大連足球的涅槃重生。

　　再就是大連球迷的熱情讓我感動(dòng)，當(dāng)我們恢復(fù)了主場(chǎng)后，球迷們?cè)诤虚L(zhǎng)途跋涉來看比賽，在冷風(fēng)中為我們加油和吶喊，還有我被罰上看臺(tái)那次，因?yàn)楫?dāng)時(shí)設(shè)備還沒調(diào)試好，我指揮比賽的時(shí)候，球迷們給我當(dāng)傳聲筒，向內(nèi)場(chǎng)喊話。大連球迷讓我看到了足球應(yīng)該有的樣子，也是我喜歡和期待的樣子。

　　◆今年大連球迷確實(shí)讓我們見識(shí)到了什么是足球城真愛足球，他們不在乎有沒有大牌，他們只在乎球隊(duì)打的是不是好看，賣力！應(yīng)該說大連人今年的主場(chǎng)氛圍在整個(gè)中超也要排在前列……

　　是的，主場(chǎng)也留給我們很多感動(dòng)。本來有些場(chǎng)次是要空?qǐng)龅?，但是鵬宇書記承擔(dān)了巨大的防疫責(zé)任，從鼓舞士氣的角度出發(fā)，經(jīng)過嚴(yán)格的防疫檢查和層層把關(guān)，讓幾百名球迷到了現(xiàn)場(chǎng)給我們加油助威，這對(duì)我們努力拼搏想要及早保級(jí)也起到了催化劑的效果。

　　而我們每個(gè)主場(chǎng)比賽，俱樂部的桂冰董事長(zhǎng)都在一線工作，給賽事順利進(jìn)行做最有力的后盾，而不是只坐在包廂里指揮。有不少球迷都在無法抵達(dá)現(xiàn)場(chǎng)看球的日子給我在微博中發(fā)私信，說有代表去現(xiàn)場(chǎng)他們很開心，希望我們能夠獲勝，為球隊(duì)加油。

　　還有的球迷說，原本幾年疫情下的生活和工作都受到了打擊，但是大連人隊(duì)也是鳳凰涅槃一般再次逆境起飛，這種精神也燃起了他們重新振作起來的勇氣。球迷們的這些留言對(duì)我來說很溫暖，也給了我繼續(xù)前進(jìn)的動(dòng)力。足球是什么，足球不僅僅是勝利，足球還是連接一座城市社會(huì)關(guān)系的工具，我們的拼搏能夠鼓舞很多人更是我們的榮幸和責(zé)任。

　　◆《足球》：您在大連球迷中的確非常有人氣。很多球迷都說，謝暉是上海人，但做事風(fēng)格挺像北方人，尤其是在訓(xùn)練中和指揮比賽過程中的那個(gè)咆哮，比北方教練還北方教練。您是怎么成功俘獲大連球迷的心呢？

　　謝暉：其實(shí)我跟大連挺有緣的。以前在國(guó)家隊(duì)時(shí)就有很多來自大連隊(duì)的好友，跟黑子張恩華的關(guān)系尤其好。退役后的他在比利亞雷亞爾俱樂部工作過，當(dāng)我知道他可以直接坐在西甲主教練的辦公室里開會(huì)，就趕緊給他打電話讓他想想辦法帶我去“旁聽”，然后他就真把我?guī)チ?。我在那里蹭了一個(gè)月，收獲太多了，真正目睹了高水平俱樂部的運(yùn)營(yíng)和教練帶隊(duì)的全過程，從準(zhǔn)備比賽、分析對(duì)手到演練戰(zhàn)術(shù)、賽前準(zhǔn)備會(huì)和賽后總結(jié)，所有的細(xì)節(jié)盡收眼底。

　　黑子給我創(chuàng)造的那一個(gè)月的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，勝過我在國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)一年。對(duì)這次幫助，我由衷地感謝。我說有一天，我也想回報(bào)他一次同樣的感動(dòng)，當(dāng)時(shí)他還給了我一拳讓我別整那些沒用的。那段日子我們經(jīng)常交流，談到了大連足球的沒落，他說有朝一日也想站在大連人隊(duì)的帥位上，幫助大連足球重新向好……但誰也沒有想到，他突然說走就走了……

　　后來大連人隊(duì)選帥，我毫不猶豫遞了簡(jiǎn)歷。因?yàn)槲铱偸怯浿蠛谡f過的話，他沒給我回報(bào)他幫助的機(jī)會(huì)，所以我來到他的家鄉(xiāng)，做一些他沒來得及做的事，也算是對(duì)他最好的懷念吧。

　　◆我相信張恩華在天有靈，也會(huì)感謝你這樣的想法。

　　大連足球過去的輝煌，是很多人打下來的江山，未來重塑大連足球的輝煌也同樣需要很多人努力和付出。除了張恩華，還有遲尚斌遲導(dǎo)、小王濤以及很多離去的大連籍足球人，他們都是大連足球榮耀的締造者和守護(hù)者。他們不該被遺忘。

　　◆您的表達(dá)，讓我看到了除了發(fā)布會(huì)上的犀利的那一面以外，還有如此感性的一面。

　　說到發(fā)布會(huì)，我有點(diǎn)抱歉，也許有些記者在發(fā)布會(huì)上善意地提問，但感覺我好像吃了火藥一樣不客氣是吧？我表示一下歉意，因?yàn)槲沂枪室獾模膊皇枪室獾摹?/p>

　　◆什么叫做既是故意的，也不是故意的？到底是什么？

　　在歐洲，一些弱旅或者話題度較高球隊(duì)的主教練會(huì)吸引媒體火力，讓球員減壓。另外，有時(shí)候比賽結(jié)束了，我還很亢奮，發(fā)布會(huì)上就剎不住了。等冷靜下來后再回看發(fā)布會(huì)，心想壞了，我這說的是什么呀，完了完了，得罪人了。后來我也總提醒自己，即便立場(chǎng)不同，也不能不顧媒體的感受，大家都是平等的人。所以，我可能不會(huì)每次都表達(dá)出我全部的想法，但是態(tài)度我進(jìn)行了調(diào)整。

　　◆媒體人曾經(jīng)相互探討過，謝暉教練被我們看到的一面和看不到的一面是一樣的嗎？比如說大連人賽季中期的外援引進(jìn)，如果他覺得不妥，是否也能原樣“懟回去”？

　　沒有人強(qiáng)加給我任何外援，我在大連人執(zhí)教這個(gè)賽季得到了很多支持，但我不是一言堂類型的教練。大連人在選外援上的制度我覺得還挺好的：有一個(gè)基本的投入標(biāo)準(zhǔn)，然后有專門的經(jīng)紀(jì)公司為球隊(duì)在資料和價(jià)格上進(jìn)行復(fù)核，再集體討論，最終敲定人選的是我。一切都流程化、公開化，防止權(quán)力過度集中在某一個(gè)人手里，對(duì)所有人都好。我覺得我們的外援是當(dāng)時(shí)我們所能具備的引援條件下，能夠選到的最好的了。

　　◆能詳細(xì)說說為什么水平那樣，還能說是引援條件下能選到的最好的了？可否縮減人數(shù)然后提升單個(gè)球員水平？

　　外界并不知道我們當(dāng)時(shí)有多難。開始選外援時(shí)，窗口能不能開我們都不知道，開放時(shí)多久也不知道，能否完成合同談判更不清楚。賽季前我們就因?yàn)闀r(shí)間太緊來不及引援。因此二轉(zhuǎn)時(shí)，我們提前鎖定了兩個(gè)目標(biāo)，領(lǐng)導(dǎo)想了辦法，跟他們簽了“保障性條款”，即便不能加盟，也會(huì)想辦法把他們運(yùn)營(yíng)到其他球隊(duì)，否則我們補(bǔ)償薪水。用這種方式，我們把特索涅夫和曼巴先敲定了，后來又簽了另外幾名球員。我們所有球員的整體價(jià)格可能都不及一些中游球隊(duì)一個(gè)外援的價(jià)格。

　　縮減人數(shù)不現(xiàn)實(shí)。我們的后腰來了就傷了，中后衛(wèi)也傷了，如果引進(jìn)球員少，出現(xiàn)受傷就被動(dòng)。因此數(shù)量非常重要，必須要充實(shí)板凳深度和人數(shù)，不行就變陣變打法。有人怎么都能磨，沒人就徹底沒辦法了?；谶@樣的考慮，我們選擇把能夠用的名額都用了。最后，這幾名外援的貢獻(xiàn)值至少對(duì)得起他們的身價(jià)和工資。

　　◆其實(shí)內(nèi)援的引進(jìn)還是非常成功值得表揚(yáng)的，比如說商隱和費(fèi)煜，還有二轉(zhuǎn)的吳龑。說說你怎么發(fā)現(xiàn)上海二人組的，大家對(duì)他們兩個(gè)人的傳奇故事非常感興趣。

　　這兩個(gè)人跟我都挺有緣的，費(fèi)煜曾經(jīng)跟我在申花的時(shí)候一起訓(xùn)練過，而我?guī)I(yè)余聯(lián)賽的時(shí)候就遇到過“商老師”，我在同濟(jì)大學(xué)執(zhí)教，商隱是我的隊(duì)員。后來執(zhí)教南通支云的時(shí)候，我們又再度重聚了。其他的故事看你們報(bào)紙就行了（相關(guān)閱讀?商隱：遺憾沒更早遇到謝指導(dǎo)），現(xiàn)在大家都叫費(fèi)煜“勵(lì)志青年”，你對(duì)他的報(bào)道感動(dòng)了全隊(duì)（相關(guān)閱讀?《今天的費(fèi)煜，終于可以在平靜中自嘲往事》）。

　　◆這兩個(gè)人有點(diǎn)兒像神兵天降，之前大家都沒有聽說過他們的名字，但是他們的頑強(qiáng)和拼搏精神，尤其是每球必爭(zhēng)、不收腳的勤勤懇懇的態(tài)度，不僅大連球迷稱道，外地球迷也認(rèn)可。

　　這跟他們的經(jīng)歷有關(guān)系，他們多數(shù)時(shí)間是逆境，憑著執(zhí)著和堅(jiān)韌走過來。這種性格是經(jīng)歷塑造的，不是哪個(gè)教練輕易能給他們的，我只能順勢(shì)激發(fā)。他們對(duì)足球的態(tài)度和性格也是我所需要的，我的戰(zhàn)術(shù)中，確實(shí)需要一批類似的球員。

　　◆那么你在年初選擇球員的時(shí)候，是否意味著他們對(duì)待比賽的態(tài)度和精神層面的表現(xiàn)力，要大于其他方面的能力，比如說個(gè)人能力。

　　我們一直有個(gè)誤區(qū)，總把一些職業(yè)球員的基本素質(zhì)當(dāng)成一種特殊的品格來褒獎(jiǎng)，正如很多人強(qiáng)調(diào)自己遵紀(jì)守法是個(gè)好公民的邏輯一樣，是錯(cuò)的。遵紀(jì)守法是公民應(yīng)當(dāng)遵守的最低道德標(biāo)準(zhǔn)，是正常的。真正的品質(zhì)高尚的好公民，不僅不觸犯法律，還要利于群體甚至整個(gè)社會(huì)。

　　正因?yàn)槲覀儗?duì)于標(biāo)準(zhǔn)的真正界限不明確，因此每球必爭(zhēng)的行為成了可貴品質(zhì)?？扇绻旁跉W洲，哪怕在訓(xùn)練中也必須每球必爭(zhēng)，不然就沒有位置。在訓(xùn)練中收腳，在正式比賽中就未必踢得出來那種力度，肌肉記憶不對(duì)。但在中國(guó)，這個(gè)問題就得辯證地去看，如果大家訓(xùn)練中都收腳，不收腳的那個(gè)就不識(shí)時(shí)務(wù)，但在比賽中不收腳的就是勇士。

　　所以說在一個(gè)大家都很職業(yè)的環(huán)境里，個(gè)人能力肯定排第一位；但如果在職業(yè)素養(yǎng)參差不齊的前提下，那么態(tài)度和能力就要結(jié)合起來看；如果在能力相差不大的前提下，態(tài)度和敬業(yè)精神就格外重要了。

　　◆歐洲是比較職業(yè)，所以我們足協(xié)才想盡辦法把球員們及早送出去接受足球教育和熏陶。但是我們出人挺慢成材率低。很少有歐洲球探主動(dòng)來挖我們的球員，都是我們用某種方式送出去的。

　　你知道為什么嗎？我覺得我們有時(shí)候?qū)τ诹粞筮@件事好像有什么誤解，我們看著歐洲好，就想把年輕球員送出去，這是一種單邊關(guān)系。對(duì)方幫中國(guó)培養(yǎng)球員，教多少能會(huì)多少，能長(zhǎng)成什么樣子，他們不管，因?yàn)槟悴皇撬麄兊娜?。只有真正變成他們的人，才有效?/p>

　　什么叫做他們的人，被邀請(qǐng)去的才算是他們的人。在國(guó)內(nèi)成為翹楚和頂尖球員了，被人家看中請(qǐng)去的，因?yàn)樾枰?，才?huì)想辦法用好你，這樣的機(jī)會(huì)是不一樣的。所以我們未來，不要把順序弄反了。國(guó)外水平肯定是高，但是如果打不上比賽，出國(guó)的意義就大打折扣，所以我們要想在國(guó)外真正獲得機(jī)會(huì)，必須得是國(guó)內(nèi)先自強(qiáng)，然后再變得更強(qiáng)。

　　◆《足球》：中國(guó)足球還能好起來嗎？你覺得我們?cè)趺茨芎闷饋恚?/p>

　　謝暉：我知道這些年大家一直在譏諷甚至謾罵中國(guó)足球從業(yè)者，如果從業(yè)者們就認(rèn)了這些罵而放棄努力，那我們就真的活該被罵。但如果我們本身從未放棄對(duì)完善自身做出努力，那就還有希望。中國(guó)足球想要好起來，必須是內(nèi)部先改變，每個(gè)人先自尊自重自強(qiáng)起來。

　　◆你覺得今年哪些隊(duì)伍給你留下比較深刻的印象？為什么？

　　好多支球隊(duì)給我印象深刻，比如浙江、梅州、成都等，他們的運(yùn)營(yíng)管理和打法都很有味道。浙江隊(duì)今年真的可以，有可能是今年把資本回報(bào)率做得最牛的一支隊(duì)伍。整體戰(zhàn)術(shù)素養(yǎng)高，喬迪不管是帶黃海的時(shí)候，還是現(xiàn)在，他能夠把自己的烙印帶給球隊(duì)。對(duì)于像他這樣的外教，不靠金元帶出成績(jī)，在我們現(xiàn)在的聯(lián)賽中，非?？少F。

　　◆為什么這么說？

　　喬迪肯定是得到了俱樂部的全力支持，但對(duì)于外教來說，帶好球隊(duì)依然不容易。我舉個(gè)例子，你就明白了，我也曾經(jīng)跟隨過外教做助手，在訓(xùn)練場(chǎng)上，外教說的話能被翻譯出來50%，就是很不錯(cuò)的翻譯了，并非翻譯語言水平問題，而是除了表面的意思，有時(shí)候還要表達(dá)出外教整體連貫的思維，可能有些話就不是表面的意思那么簡(jiǎn)單。這并不是一朝一夕就能夠懂的。

　　◆現(xiàn)在中超各隊(duì)都舉步維艱，投資無法從球迷的購(gòu)買和消費(fèi)中收回，既然你心中“裝了個(gè)財(cái)務(wù)總監(jiān)”，請(qǐng)你說說我們?cè)撛趺锤淖冞@種現(xiàn)狀？

　　尊重球迷，并且發(fā)自內(nèi)心地去跟球迷溝通交流，留住球迷。今年我參加了幾次大連人俱樂部組織的球迷交流會(huì)，我覺得俱樂部在球迷工作這方面做得特別好，桂冰董事長(zhǎng)很有心，也全力支持，我們有一個(gè)共同觀點(diǎn)，那就是球迷是我們的衣食父母，是我們存在的動(dòng)力也是意義。沒有市場(chǎng)，是因?yàn)槲覀儚膩砭筒粔蛴眯娜ヅ嘤@個(gè)市場(chǎng)，羅馬不是一天建成的，球迷市場(chǎng)也不可能是一朝一夕搭建起來的，但是如果不做，永遠(yuǎn)不會(huì)有。

　　所以，中超想要復(fù)蘇，每個(gè)俱樂部都應(yīng)該從做好球迷工作去著手。我在亞琛踢球時(shí)，隊(duì)里每周與球迷見面的例會(huì)是輪流出席，大家只能更換出席日期，而不是說誰可以出席誰可以不想去就不去。忠誠(chéng)度要用耐心和真誠(chéng)澆灌，尤其是中小俱樂部，成績(jī)起伏不定更需要努力靠近球迷。

　　◆《足球》：國(guó)家隊(duì)又要選帥了，這些年有關(guān)土帥和洋帥誰更適合中國(guó)足球這個(gè)爭(zhēng)論一直不休，你怎么看這種爭(zhēng)論？

　　謝暉：我看了很多東西方比較哲學(xué)和歷史方面的書籍，其中有這樣一些觀點(diǎn)或許能夠從一定程度上解釋你這個(gè)提問，沒有絕對(duì)地適合，只有相對(duì)的。中華文明之所以五千年一直延續(xù)，是世界文明史上的一個(gè)奇跡，根本原因是什么？因?yàn)槲覀兇蟛糠謺r(shí)間都是內(nèi)陸農(nóng)耕文明為主，我們所有的戰(zhàn)爭(zhēng)都發(fā)生在同一塊大陸上，面對(duì)未知的海洋那邊的世界，我們并不關(guān)心。

　　我們的地理位置決定了我們可以幾千年守住自己的家園，哪怕被兩個(gè)異族打開過，但也把他們最大限度同化了。在科技沒有發(fā)達(dá)到一定程度上時(shí)易守難攻，我們的所有與外部的戰(zhàn)爭(zhēng)多數(shù)是防御性為主的。而西方本身歐洲土地面積小，國(guó)家多，國(guó)與國(guó)之間的斗爭(zhēng)也多，搶奪資源讓他們斗了千年。大航海時(shí)代的來臨，哥倫布向美洲和非洲大陸的探索和擴(kuò)張，表明了西方人的血液里是要不斷地抵御和抗?fàn)?，以及漂泊和擴(kuò)張。而我們東方人，習(xí)慣守望家園。列強(qiáng)們?cè)诠戏謺r(shí)，歐洲的宗教體系讓他們能夠適應(yīng)與非家人合作。所以，沒有什么土帥洋帥誰更好，洋帥是足球發(fā)達(dá)國(guó)家的代表，但是土帥更了解中國(guó)人，更愿意堅(jiān)定地扎根。

　　這種爭(zhēng)論特別正常，不爭(zhēng)論才不正常。我們需要向歐洲學(xué)習(xí)在非族人間建立團(tuán)隊(duì)合作和利益分配的原則，但我們祖先留下來的文化印記和傳統(tǒng)也不可能完全消失。兩種文明下不同的思維方式肯定不同，所以我們要辯證地考慮要學(xué)習(xí)哪些，保留哪些，學(xué)到的怎么變成自己的。這種爭(zhēng)論還要繼續(xù)下去，但我不希望看到的是，承認(rèn)別人的優(yōu)秀就一定意味著要把自己人貶低到塵埃里。

　　◆可日本和韓國(guó)怎么就沒有我們這么多與西方文明碰撞的矛盾和沖突呢？為何日韓能做好的事情我們就做不好呢？

　　肯定也有，但沒有我們這么突出的原因，是他們靠向西方的時(shí)間比我們?cè)?，他們靠得比我們徹底。話說回來，我們不可能跟他們一樣。韓國(guó)和日本都是單一民族和文化，而我們是多民族文化。他們都是島國(guó)，有海洋文化元素。亨廷頓提到的八大文明里，日本和中國(guó)都被列為單獨(dú)的文明，如果我們相同，怎么就沒被寫成東亞文明？這個(gè)話題太長(zhǎng)了，幾天幾夜說不完。簡(jiǎn)言之，不是長(zhǎng)著接近的東方面孔，就意味著內(nèi)在精神世界也都相同。有時(shí)候長(zhǎng)相并不能決定什么，只有思想與價(jià)值觀的接近才是真正的相近。

　　◆卡塔爾世界杯期間，你也擔(dān)任了一些場(chǎng)次的解說嘉賓，看到了日本足球的進(jìn)步，而你又在德國(guó)踢過球，想聽聽你談?wù)勅毡颈鋺?zhàn)勝德國(guó)這場(chǎng)比賽。

　　這根本就不是爆冷，這就是很正常的一場(chǎng)德甲強(qiáng)隊(duì)跟德甲弱旅之間的對(duì)決，雙方都是頂級(jí)球隊(duì)。弗萊堡贏多特蒙德一場(chǎng)那不叫爆冷，中超球隊(duì)要是把多特蒙德贏了那才叫爆冷。以德甲級(jí)別做比喻，一般強(qiáng)弱兩隊(duì)如果打10場(chǎng)，多特可能贏7場(chǎng)，或82比例這樣。中國(guó)人覺得奇怪，是因?yàn)榇蠖鄶?shù)人對(duì)于日本足球的印象還停留在20年前。什么時(shí)候中國(guó)隊(duì)去了世界杯，把德國(guó)贏了，這叫爆冷。日本是怎么贏的德國(guó)？這些年在五大聯(lián)賽效力的日本球員可以排三四套陣容。贏球是順理成章的事情。

　　◆以前我們總說日本學(xué)巴西，但現(xiàn)在看起來好像并非如此。

　　日本足球的學(xué)習(xí)是多元的，他們的基本技術(shù)學(xué)習(xí)了巴西的理念，技戰(zhàn)術(shù)理念學(xué)習(xí)了德國(guó)，而聯(lián)賽運(yùn)營(yíng)學(xué)了英超。日本球員去德國(guó)非常適應(yīng)，因?yàn)閮蓚€(gè)民族的很多文化理念很接近，自律、認(rèn)真、執(zhí)著和注重細(xì)節(jié)。德國(guó)教練的很多要求，中國(guó)球員和日本球員理解和接受的速度完全不同，其實(shí)反倒是韓國(guó)跟中國(guó)的文化更接近，所以韓國(guó)足球發(fā)展到一定程度，從本屆世界杯就可以看出來，跟日本的差距越來越大。這個(gè)瓶頸有經(jīng)濟(jì)原因，也有文化原因。

　　◆有人說這屆世界杯是傳控足球的死亡，是機(jī)會(huì)主義打法的復(fù)蘇。你看我們瞧不起的機(jī)會(huì)主義打法，日本用得爐火純青贏了兩場(chǎng)。

　　也不能這么說，應(yīng)該說是實(shí)用主義當(dāng)?shù)腊伞Ｈ毡静⒉皇钦f放棄了傳控，只是現(xiàn)在弱隊(duì)想贏強(qiáng)隊(duì)，必須注重效率?，F(xiàn)在是克洛普這類型的打法更盛行，強(qiáng)隊(duì)都這么踢，日本隊(duì)現(xiàn)在高強(qiáng)度對(duì)抗也不完全處于下風(fēng)了。你看凱爾特人的前鋒，從世界杯回去就有進(jìn)球了吧，所以日本隊(duì)現(xiàn)在就是世界強(qiáng)隊(duì)了。其實(shí)很多國(guó)家都在調(diào)整足球風(fēng)格，西班牙也在改，在向?qū)嵱弥髁x靠攏。

　　◆對(duì)了，之前我采訪戴琳的時(shí)候，他跟我說，他對(duì)南通支云印象很深，為何呢？因?yàn)楦杏X南通就跟大連人隊(duì)一樣，特別頑強(qiáng)，他們足協(xié)杯上贏得很吃力，那時(shí)候您剛剛離開南通不久。你的印記刻得很深。

　　南通升入中超，我也為他們高興。這個(gè)賽季能夠相遇了，我又能回到我想念的城市去看看老朋友。

　　◆大連人這個(gè)賽季的目標(biāo)是什么？你怎么看這個(gè)賽季的前景？

　　這個(gè)賽季仍將非常困難，我們的窗口又被封閉了，然后還有一些球員合同需要續(xù)約的，還有一些想留也留不住的。主力會(huì)有流失，隊(duì)伍還要面臨重組，中甲上來的隊(duì)伍也不弱，2023會(huì)更難打，會(huì)有更大的挑戰(zhàn)，但我們不會(huì)畏懼。

　　◆感謝您接受我的采訪，祝愿您英國(guó)之行與賽季前的備戰(zhàn)順利。

　　我也要謝謝你，謝謝所有支持大連足球的人。我們新賽季再見！